Par expérience, et pour l'avoir vu mas pal de fois dans notre asso de balades canines, je te confirme qu'un chien en laisse est toujours beaucoup plus agressif ou sur la défensive qu'un chien en liberté.
Idem pour les petits chiens qui sont systématiquement pris à bras au moindre danger et qui deviennent du coup des peureux de la vie et/ou super agressifs ...
Mais c'est toujours très difficile pour le maitre de doser ou de jauger l'agressivité potentielle de son chien en liberté quand il n'a pas trop l'habitude d'y être ...
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
- Alexia-Lydie
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
Un dominant, voir un mâle alpha ne saute pas sur les autres males. le tiens est comme le mien il supporte mal les autres mâles, mais ca n'en fait pas des dominants pour autant.oliv a écrit :Mon chien (coppin) c'est dominant au premier abord. Si je le tien à la laisse et que lui "présente" l'autre chien après ça ce passe bien. Mais s'il est libre alors là ils sautent sur les autres chiens (sans non plus les mordre à sang). bon là je le dérouille mais il n'y a rien à faire... il y va toujours sauf si je le rappel bien avant.
Pour ce qui est de "presenter" un chien a un autre en laisse, c'est la pire des choses, le chien est forcement sur la defensive, et au moindre écart ca part en cacahuete.
Normalement, si on veut faire les choses bien, pour les presenter on laisse les 2 chiens seuls, sans humains du tout.[/quote]
Là je suis d'accord !
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
oliv a écrit :Un dominant, voir un mâle alpha ne saute pas sur les autres males. le tiens est comme le mien il supporte mal les autres mâles, mais ca n'en fait pas des dominants pour autant.Mon chien (coppin) c'est dominant au premier abord. Si je le tien à la laisse et que lui "présente" l'autre chien après ça ce passe bien. Mais s'il est libre alors là ils sautent sur les autres chiens (sans non plus les mordre à sang). bon là je le dérouille mais il n'y a rien à faire... il y va toujours sauf si je le rappel bien avant.
Pour ce qui est de "presenter" un chien a un autre en laisse, c'est la pire des choses, le chien est forcement sur la defensive, et au moindre écart ca part en cacahuete.
Normalement, si on veut faire les choses bien, pour les presenter on laisse les 2 chiens seuls, sans humains du tout.
et bien la derniére fois que j'ai fait ce que tu as dit. L'autre chien c'est retrouver avec la queu en sang...
Alors que en laisse pendant 10 minutes, c'est beaucoup mieux. Surtout que je suis a coté à le gronder s'il grogne. après je peux le lâcher et ça ce passe relativement bien. (ça dépend aussi de l'autre rien.)
mais c'est vrai que, en théorie, c'est mieux sans laisse et sans humain. en pratique il y a toujours ou presque leur maitre pas loin. Que c'est souvent sur le "territoire" d'un des deux chiens, comme quand tu va chez des amis, qu'on n'a pas toujours envi de prendre le risque d'aller faire un tour chez le véto et que le propriétaire du chien d'en face, n'a pas forcément envi de faire l'expérience.
elo a écrit : Sinon samedi il était en liberté au club et une femelle lui grognait dessus des qu'il approchait et lui n'a pas bronchait il avait peur donc je pense pas qu'il soit dominant.
il n'y a pas de rapport de domination avec les femelles
et puis comme me disait un comportementaliste. c'est surtout sur certaine situation qu'il est soumis ou dominant. Avec un chien "plus faible" que lui, il sera dominant et un chien "plus fort" il sera soumis. Si il est en laisse, avec les maitres, chez lui, avec d'autres chiens avec lesquels il vit etc... Ceci dit, certain seront en règle général plutôt soumis et d'autre plutôt dominant. Une sorte éventail de possibilité. Mais ce qui est sur c'est que le rapport avec les autres ce passe toujours, au premier abord, selon les règles de hiérarchie.
Et puis ceci dit, s'il cherche a protéger la famille, ce n'est pas trop l'attitude d'un soumis...
LUCKY DEVIENT AGRESSIF
Un chien est ou n'est pas dominant. beaucoup de gens confondent dominance et agressivité, en fait c'est l'inverse, plus un chien est dominant, moins il donne de signes d'agressivité envers les congénères du même sexe n'importe quel chien defends sa maison, c'est une notion hierarchique et de territoire par rapport a un intrus, en tout cas pour tous les chiens de garde comme les dalmatiens.et puis comme me disait un comportementaliste. c'est surtout sur certaine situation qu'il est soumis ou dominant. Avec un chien "plus faible" que lui, il sera dominant et un chien "plus fort" il sera soumis. Si il est en laisse, avec les maitres, chez lui, avec d'autres chiens avec lesquels il vit etc... Ceci dit, certain seront en règle général plutôt soumis et d'autre plutôt dominant. Une sorte éventail de possibilité. Mais ce qui est sur c'est que le rapport avec les autres ce passe toujours, au premier abord, selon les règles de hiérarchie.
Et puis ceci dit, s'il cherche a protéger la famille, ce n'est pas trop l'attitude d'un soumis...
ceci dis, si effectivement en liberté avec un autre chein ca se finit mal, tu as tout a fais raison de ne pas renouveller l'experience.
Mon dal est agressif face a un autre male sur son territoire proche, mais en dehors de son territoire direct, en liberté il ne montre aucun signe d'agressivité.
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
tu devrais lire ça Elo
même si tu n'en ais pas là, ça évite d'y arriver..
C'est une poste de souris65
http://dalmatiensansfamille.forumpro.fr ... .htm#90348
même si tu n'en ais pas là, ça évite d'y arriver..
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
Un chien peut avoir des centaines de raison de menacer.
Penchons-nous à présent sur cette idée reçue quun chien belliqueux, qui aboie, grogne, montre les dents, se bagarre souvent, est forcément un « dominant ».
En fait, ce nest pas le cas. chien dominant
Il ne faut pas confondre dominance et agressivité.
Plus un individu est haut placé dans la hiérarchie, moins il est agressif.
Celui qui se veut maître dune situation doit montrer sa compétence mais aussi garder son calme, afficher son assurance et ne pas se laisser gagner par lhystérie en cas de problème.
Dit-on quun humain qui passe son temps à se bagarrer est un leader ? Ou, plus proche de vous, votre supérieur hiérarchique au travail : vous inspire-t-il du respect sil entre dans des colères terribles à tout bout de champ ?
Cest tout le contraire : on a plutôt tendance à estimer dun individu incapable de garder son calme dans un contexte délicat quil a besoin de prouver à tout le monde (et surtout à lui-même) quil a suffisamment denvergure. Celui qui a confiance en lui et qui est reconnu comme le chef par ses pairs na aucune raison de se mettre en rage, sauf si son pouvoir est remis en cause.
Ainsi, si votre chien se montre agressif envers ses congénères, les étrangers ou envers vous-même, posez-vous la question de ce qui peut motiver ses menaces : a-t-il peur de quelque chose, veut-il protéger ce quil considère comme son territoire, sa nourriture ou de façon plus générale sa propriété ?
Pourquoi éprouve-t-il le besoin de se laisser dominer par lémotion alors que sil était convaincu dêtre le leader, sa domination (justement) aurait dû être suffisante pour ne pas avoir besoin de réagir ? Lui avez-vous laissé croire quil pouvait tout se permettre chez vous ?
Il y a parfois du laxisme dans certaines relations Homme/Animal, et ce manque de repères peut faire naître des comportements non désirés.
Rappelons-nous que labsence de cadre est anxiogène pour tout individu social. Il revient donc aux maîtres de poser des limites dès larrivée du chien à la maison afin déviter quil devienne agressif par simple angoisse de ne pas avoir de chef fiable sur lequel se reposer. Il ne sagit nullement de faire usage dautoritarisme (sinon cest celui qui est violent qui perd toute légitimité) mais de fermeté.
Critères de races et agressivité
La thèse de Christophe Mariette permet de remettre en perspective un certain nombre de données. Il a étudié une population de chiens (700) amenés en consultation par leurs propriétaires pour des problèmes de comportement et plus particulièrement de conduites agressives. Outre une catégorisation par race quoi napporte aucune information valable quant à la prédisposition à lagressivité de certains types de chiens, il a effectué une différenciation entre les agressions sur les humains en général, sur le propriétaire en particulier et sur les autres chiens.
Voici une de ses conclusions : la modalité « mâle non castré » est plus présente parmi les chiens auteurs dagressions sur les humains et les propriétaires que les femelles et les mâles castrés.
Un travail de recherche mettant en parallèle la stérilisation des chiens et le nombre de morsures serait intéressant à mener puisquil est souvent dit dun chien belliqueux « il ny a quà le castrer, cela ira mieux ». En effet, de nombreux chiens sont conduits chez le vétérinaire pour castration/stérilisation en raison de « problèmes » de comportement. Certains croient, à tort, que cette opération va résoudre leurs soucis .
La pratique des comportementalistes qui rencontrent des propriétaires de chiens quotidiennement diffère pourtant de cette croyance populaire : ce nest pas parce quun chien est stérile quil nest plus agressif. Dailleurs il suffit dobserver les statistiques dautres pays, par exemple les américains qui ont recours beaucoup plus souvent que nous aux stérilisations, pour se rendre compte que chez eux aussi, même castrés, les chiens se servent parfois de leurs dents !
*******
Autre observation : les chiens de petite taille ont tendance à mordre plutôt les maîtres que les étrangers à la sphère familiale. Les chiens de grande taille réalisent plutôt les agressions sur des tierces personnes ou sur les autres chiens.
Peut-on faire la relation entre la place que les maîtres font à leur chien au sein du foyer et les rapprochements physiques plus aisés avec certains individus (prendre lanimal dans les bras sans se soucier de son consentement quand dautres sont limités au jardin, ne pénétrant jamais à lintérieur de lhabitation) ?
Il y aurait aussi à constater si le propriétaire sinquiète beaucoup plus rapidement lorsque son chien de 35 kilos ou plus le menace, par rapport au maître dun petit gabarit ? On a souvent tendance à trouver amusant un bichon qui sexcite alors que si un berger allemand a le même comportement, on prendra les choses bien plus au sérieux !
Enfin, certains grands chiens sont des gardiens, ils protègent donc le territoire de toute intrusion (doù les morsures constatées sur des humains ou chiens qui y pénètreraient) alors que les petits chiens gardés à lintérieur ont bien moins dinteractions avec dautres individus.
Mais alors comment faire pour se prémunir des problèmes dagressivité à la maison ? Il sagit de sinspirer des notions qui fonctionnent à létat sauvage et les adapter au type particulier du chien familier. Autrement dit : gérer les ressources vous-même et ne pas laisser votre chien le faire à votre place. Etre le leader et ne pas permettre à votre chien de prendre cette place. Ces précautions mises en place, il faudra aussi veiller à ne pas provoquer vous-même des situations tellement difficiles à vivre pour le chien quil ne trouvera pas dautre possibilité pour sy soustraire que de menacer (par exemple le gêner lorsquil dort, lempêcher de se nourrir dans le calme, le provoquer sans cesse, etc.).
Japprécie particulièrement cette sage maxime : « demande-toi quelle est la souffrance de celui qui tagresse ». Parfois cest un chien qui ne bénéficie pas dune place suffisamment explicite pour lui qui manifeste de lagressivité par angoisse et inquiétude de ne savoir où se positionner. Noublions pas que le comportement que lon observe dans la rue, le jardin, et la maison elle-même, est la juste conséquence de la nature de la relation quil a tissée avec ses maîtres.
Normal ou pathologique ?
Quand les comportements de nos chiens nous inquiètent, il convient de replacer les évènements dans leur contexte, pour comprendre certaines attitudes, dapparence suspecte, sans nous laisser aveugler par lanthropomorphisme. Evitons de cataloguer un chien « anormal » alors quil ne fait que produire des comportements de chiens.
La définition du mot « comportement » peut se résumer ainsi : manière dagir, de faire, attitude adoptée en réponse à son environnement. Cest la façon dont un individu se conduit en relation avec son milieu, un congénère, une situation, un stimulus.
Il est possible quun comportement soit normal pour lanimal mais indésirable pour lhumain. Prenons lexemple du chien qui sen prend aux poules du voisin. Certes cette attitude est déplaisante et risque dengendrer différents problèmes.
Mais elle est banale et légitime pour le prédateur quest le chien.
Il est donc utile de faire la différence entre ce qui est pathologique (qui relève de la maladie) et ce qui ne lest pas.
Nos chiens de compagnie sont devenus tellement proches de nous que nous en oublions quils sont toujours des animaux. Ce ne sont pas des hommes à qui il ne manque que la parole. Ce sont des êtres vivants à part entière avec leur propre perception du monde.
Ainsi les chiens sont des prédateurs et peuvent pourchasser dautres animaux quils considèrent comme des proies.
De même, des chiens « normaux » sont parfois pointilleux sur la préservation de ce quils considèrent comme leur propriété tel leur territoire ou leur gamelle.
Cest également naturel quils aiment avoir la meilleure place au meilleur moment : lanimal est par définition opportuniste, il cherche le bon endroit, le plus stratégique.
Et si certains mâles se bagarrent avec les autres, ce sera dans un objectif qui, dans leur conception de chien, relève de la plus haute importance : pour des questions de hiérarchie, par esprit de compétition, de conquête de territoire ou encore pour un enjeu (type jouet ou femelle).
Gênant mais pas pathologique
Il ny a là que des comportements gênants (pour les humains) mais pas du tout hors norme (pour les chiens).
Peut-on leur en vouloir de se comporter en chiens ?
Non.
A nous de nous adapter en restant vigilants et en évitant les situations qui peuvent dégénérer.
Evitons de donner un gâteau à lenfant juste à côté du chien qui a tendance à être agressif en présence de nourriture.
Evitons de croiser volontairement le mâle du quartier qui met le nôtre en transe au moindre regard.
Evitons dinstaller le panier du chien gardien juste en dessous de la boite aux lettres (le facteur vous en sera reconnaissant).
Laurence Bruder Sergent
Comportementaliste
Auteur des livres « La cause des chiens » et « Jéduque mon chien moi-même »
Penchons-nous à présent sur cette idée reçue quun chien belliqueux, qui aboie, grogne, montre les dents, se bagarre souvent, est forcément un « dominant ».
En fait, ce nest pas le cas. chien dominant
Il ne faut pas confondre dominance et agressivité.
Plus un individu est haut placé dans la hiérarchie, moins il est agressif.
Celui qui se veut maître dune situation doit montrer sa compétence mais aussi garder son calme, afficher son assurance et ne pas se laisser gagner par lhystérie en cas de problème.
Dit-on quun humain qui passe son temps à se bagarrer est un leader ? Ou, plus proche de vous, votre supérieur hiérarchique au travail : vous inspire-t-il du respect sil entre dans des colères terribles à tout bout de champ ?
Cest tout le contraire : on a plutôt tendance à estimer dun individu incapable de garder son calme dans un contexte délicat quil a besoin de prouver à tout le monde (et surtout à lui-même) quil a suffisamment denvergure. Celui qui a confiance en lui et qui est reconnu comme le chef par ses pairs na aucune raison de se mettre en rage, sauf si son pouvoir est remis en cause.
Ainsi, si votre chien se montre agressif envers ses congénères, les étrangers ou envers vous-même, posez-vous la question de ce qui peut motiver ses menaces : a-t-il peur de quelque chose, veut-il protéger ce quil considère comme son territoire, sa nourriture ou de façon plus générale sa propriété ?
Pourquoi éprouve-t-il le besoin de se laisser dominer par lémotion alors que sil était convaincu dêtre le leader, sa domination (justement) aurait dû être suffisante pour ne pas avoir besoin de réagir ? Lui avez-vous laissé croire quil pouvait tout se permettre chez vous ?
Il y a parfois du laxisme dans certaines relations Homme/Animal, et ce manque de repères peut faire naître des comportements non désirés.
Rappelons-nous que labsence de cadre est anxiogène pour tout individu social. Il revient donc aux maîtres de poser des limites dès larrivée du chien à la maison afin déviter quil devienne agressif par simple angoisse de ne pas avoir de chef fiable sur lequel se reposer. Il ne sagit nullement de faire usage dautoritarisme (sinon cest celui qui est violent qui perd toute légitimité) mais de fermeté.
Critères de races et agressivité
La thèse de Christophe Mariette permet de remettre en perspective un certain nombre de données. Il a étudié une population de chiens (700) amenés en consultation par leurs propriétaires pour des problèmes de comportement et plus particulièrement de conduites agressives. Outre une catégorisation par race quoi napporte aucune information valable quant à la prédisposition à lagressivité de certains types de chiens, il a effectué une différenciation entre les agressions sur les humains en général, sur le propriétaire en particulier et sur les autres chiens.
Voici une de ses conclusions : la modalité « mâle non castré » est plus présente parmi les chiens auteurs dagressions sur les humains et les propriétaires que les femelles et les mâles castrés.
Un travail de recherche mettant en parallèle la stérilisation des chiens et le nombre de morsures serait intéressant à mener puisquil est souvent dit dun chien belliqueux « il ny a quà le castrer, cela ira mieux ». En effet, de nombreux chiens sont conduits chez le vétérinaire pour castration/stérilisation en raison de « problèmes » de comportement. Certains croient, à tort, que cette opération va résoudre leurs soucis .
La pratique des comportementalistes qui rencontrent des propriétaires de chiens quotidiennement diffère pourtant de cette croyance populaire : ce nest pas parce quun chien est stérile quil nest plus agressif. Dailleurs il suffit dobserver les statistiques dautres pays, par exemple les américains qui ont recours beaucoup plus souvent que nous aux stérilisations, pour se rendre compte que chez eux aussi, même castrés, les chiens se servent parfois de leurs dents !
*******
Autre observation : les chiens de petite taille ont tendance à mordre plutôt les maîtres que les étrangers à la sphère familiale. Les chiens de grande taille réalisent plutôt les agressions sur des tierces personnes ou sur les autres chiens.
Peut-on faire la relation entre la place que les maîtres font à leur chien au sein du foyer et les rapprochements physiques plus aisés avec certains individus (prendre lanimal dans les bras sans se soucier de son consentement quand dautres sont limités au jardin, ne pénétrant jamais à lintérieur de lhabitation) ?
Il y aurait aussi à constater si le propriétaire sinquiète beaucoup plus rapidement lorsque son chien de 35 kilos ou plus le menace, par rapport au maître dun petit gabarit ? On a souvent tendance à trouver amusant un bichon qui sexcite alors que si un berger allemand a le même comportement, on prendra les choses bien plus au sérieux !
Enfin, certains grands chiens sont des gardiens, ils protègent donc le territoire de toute intrusion (doù les morsures constatées sur des humains ou chiens qui y pénètreraient) alors que les petits chiens gardés à lintérieur ont bien moins dinteractions avec dautres individus.
Mais alors comment faire pour se prémunir des problèmes dagressivité à la maison ? Il sagit de sinspirer des notions qui fonctionnent à létat sauvage et les adapter au type particulier du chien familier. Autrement dit : gérer les ressources vous-même et ne pas laisser votre chien le faire à votre place. Etre le leader et ne pas permettre à votre chien de prendre cette place. Ces précautions mises en place, il faudra aussi veiller à ne pas provoquer vous-même des situations tellement difficiles à vivre pour le chien quil ne trouvera pas dautre possibilité pour sy soustraire que de menacer (par exemple le gêner lorsquil dort, lempêcher de se nourrir dans le calme, le provoquer sans cesse, etc.).
Japprécie particulièrement cette sage maxime : « demande-toi quelle est la souffrance de celui qui tagresse ». Parfois cest un chien qui ne bénéficie pas dune place suffisamment explicite pour lui qui manifeste de lagressivité par angoisse et inquiétude de ne savoir où se positionner. Noublions pas que le comportement que lon observe dans la rue, le jardin, et la maison elle-même, est la juste conséquence de la nature de la relation quil a tissée avec ses maîtres.
Normal ou pathologique ?
Quand les comportements de nos chiens nous inquiètent, il convient de replacer les évènements dans leur contexte, pour comprendre certaines attitudes, dapparence suspecte, sans nous laisser aveugler par lanthropomorphisme. Evitons de cataloguer un chien « anormal » alors quil ne fait que produire des comportements de chiens.
La définition du mot « comportement » peut se résumer ainsi : manière dagir, de faire, attitude adoptée en réponse à son environnement. Cest la façon dont un individu se conduit en relation avec son milieu, un congénère, une situation, un stimulus.
Il est possible quun comportement soit normal pour lanimal mais indésirable pour lhumain. Prenons lexemple du chien qui sen prend aux poules du voisin. Certes cette attitude est déplaisante et risque dengendrer différents problèmes.
Mais elle est banale et légitime pour le prédateur quest le chien.
Il est donc utile de faire la différence entre ce qui est pathologique (qui relève de la maladie) et ce qui ne lest pas.
Nos chiens de compagnie sont devenus tellement proches de nous que nous en oublions quils sont toujours des animaux. Ce ne sont pas des hommes à qui il ne manque que la parole. Ce sont des êtres vivants à part entière avec leur propre perception du monde.
Ainsi les chiens sont des prédateurs et peuvent pourchasser dautres animaux quils considèrent comme des proies.
De même, des chiens « normaux » sont parfois pointilleux sur la préservation de ce quils considèrent comme leur propriété tel leur territoire ou leur gamelle.
Cest également naturel quils aiment avoir la meilleure place au meilleur moment : lanimal est par définition opportuniste, il cherche le bon endroit, le plus stratégique.
Et si certains mâles se bagarrent avec les autres, ce sera dans un objectif qui, dans leur conception de chien, relève de la plus haute importance : pour des questions de hiérarchie, par esprit de compétition, de conquête de territoire ou encore pour un enjeu (type jouet ou femelle).
Gênant mais pas pathologique
Il ny a là que des comportements gênants (pour les humains) mais pas du tout hors norme (pour les chiens).
Peut-on leur en vouloir de se comporter en chiens ?
Non.
A nous de nous adapter en restant vigilants et en évitant les situations qui peuvent dégénérer.
Evitons de donner un gâteau à lenfant juste à côté du chien qui a tendance à être agressif en présence de nourriture.
Evitons de croiser volontairement le mâle du quartier qui met le nôtre en transe au moindre regard.
Evitons dinstaller le panier du chien gardien juste en dessous de la boite aux lettres (le facteur vous en sera reconnaissant).
Laurence Bruder Sergent
Comportementaliste
Auteur des livres « La cause des chiens » et « Jéduque mon chien moi-même »
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
Quand j'ai les 2 mâles à la maison ensemblent , il se passe rien dans le jardin ou dehors , mais si part malheurs Alexia pointe le bout de son museau , c'est conflit , et si je mets Cole et Alexia rien se passe , et pareil pour Beni et Alexia .
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LUCKY DEVIENT AGRESSIF
voila c sa...
tout dépend de la situation
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