principes d'éducation

[Nivie]

je m'interroge sur la logique de 2 règles de base d'éducation :

1- il ne faut pas facher un chien pour une bêtise si on ne l'a pas pris sur le fait
2- il ne faut pas nettoyer cette bêtise devant le chien

J'appliqque ces 2 principes et pourtant.... je les trouve antinomique !
En effet, soit passé un certain temps, le chien n'a plus conscience de son acte, et alors il est effectivement inutile de le facher, mais dans ce cas là, pourquoi ne doit on pas nettoyer en sa présence ? soit le chien a parfaitement conscience que c'est sa bêtise, donc je comprend qu'il ne faut pas ranger devant lui pour ne pas lui donner trop d'importance, mais alors, pourquoi ne doit on pas le facher ?

Pour ma connaissance personnelle, si quelqu'un pouvait m'éclairer et me donner une logique à ca, merci !

[graziella]

Le cerveau du chien ne décode pas de la même façon que nous:

donc il a fait une bétise: pris sur le fait sanction, normal, par contre aprés: le chien ne sait plus que c'est pour ça, don si punition il se demande pourquoi!!

ramasser devant lui : chouette !!ça a plu a ma maitresse elle ramasse et en plus elle passe du temps avec moi...

le faire sans qu'il soit là ne l'incite pas a recommencer...

Qu 'en penses tu Nivie , il faut essayer de penser chien avec les chiens; et penser chevaux avec les chevaux

Trés trés bon pour les neurones ...

[Nivie]

Entendons nous bien : je ne remet pas en question ces principes ! lol je me doute bien que si c'est recommandé, c'est qu'il y a une raison, et une bonne raison. Justement, je veux comprendre, pour essayer au maximum de "penser chien".
Donc si je reprend : le chien sait que c'est son action que je nettoie, donc ca l'amuse et l'incite à recommencer, par contre, comme ca fait un moment qu'il l'a fait, il ne peut pas faire la liaison entre son acte et la punition, c'est bien ca ?

En tous cas, merci de me répondre, j'aime bien comprendre ce que je fais.

[Gaëlle]

ok avec la réponse de Graziella. je pense aussi qu'il y a le fait que ce soit ses excréments, quel que soit le moment où il les a fait a une influence puisqu'il les reconnait à l'odeur. du coup s'occuper de ses excréments c'est s'occuper de lui.... enfin ça c'est mon analyse à moi....

[souris65]

En complément de ce qui a été dis plus haut :

Pour le nettoyage : tu es en position basse par rapport au chien, ta position sociale n'est plus temporairement de LEADER, position d'incitation aux jeux, de plus tu fais attention à ses excréments

Pour la sanction : après l'heure, c'est plus l'heure, quel rapprochement entre action et sanction, le chien n'a pas ce mode de fonctionnement intellect

Et si vous croyez qu'il sait qu'il a fait une bêtise lors de votre retour et qu'il se repend, c'est faut, il voit juste à vos facies, vos expressions de corps que vous êtes fâchés, donc il se soumet de crainte avec ces moyens, va à sa place, queue entre les pattes, oreilles basses ....

[Gaëlle]

Et si vous croyez qu'il sait qu'il a fait une bêtise lors de votre retour et qu'il se repend, c'est faut, il voit juste à vos facies, vos expressions de corps que vous êtes fâchés, donc il se soumet de crainte avec ces moyens, va à sa place, queue entre les pattes, oreilles basses ....

parfois je me demande quand même, j'ai vu certains chiens qui de par leur comportement "anormal" à notre arrivée nous signalaient eux même qu'ils avaient fait une bêtise alors que nous nous ne l'avions pas encore vue et que notre attitude était normale.

[souris65]

Et si vous croyez qu'il sait qu'il a fait une bêtise lors de votre retour et qu'il se repend, c'est faut, il voit juste à vos facies, vos expressions de corps que vous êtes fâchés, donc il se soumet de crainte avec ces moyens, va à sa place, queue entre les pattes, oreilles basses ....

parfois je me demande quand même, j'ai vu certains chiens qui de par leur comportement "anormal" à notre arrivée nous signalaient eux même qu'ils avaient fait une bêtise alors que nous nous ne l'avions pas encore vue et que notre attitude était normale.

On pourrait le dire comme celà, c'est un ressenti que l'on peut avoir avec les dalmatiens ou races similaires dans mental, leur sensibilité (plus ou moins bonne pour certains), qui nous fais nous présentez à eux différemment, ou sous notre jour très sensible.
Hé hé j'ai les mêmes à la maison, l'approche est différente avec vrai chien de chasse, d'eau, de garde, de travail, d'utilitée pure et dure, mais chaque race, chaque chien, chaque socialisation sont différents et cà c'est top pour ceux qui s'intéressent à l'ethologie, aux comportementalistes canins, une remise en question dans les analyses à chaque individu, qui est unique à chaque fois, et je peux vous dire que j'ai eu une très grande remise en question dans les approches canines et relationnel avec autres espéces depuis la venue de cette noble race dans ma vie qu'est le tachouille, comme quoi on en apprend tous les jours et c'est cool (même si arrache cheveux quelques fois) et nos neurones sont en constantes ébulitions

[Nivie]

Je ne parlais pas forcement des excréments, mais des bêtises en tout genre : retrouver le linge propre éparpillé dans mon salon, la vaisselle du midi miraculeusement sortie de l'évier, ou encore la chienne descendre l'escalier quand j'arrive, alors qu'elle n'a pas le droit d'aller à l'étage, et qu'il y a une barrière au rez de chaussée pour ca (toujours pas compris comment elle a fait d'ailleurs, mais ce jour là, elle était monté sur des ressorts, je ne l'avais jamais vu si excitée, elle a été impossible toute la journée).

Et comme dit Gaelle, je sais en ouvrant la porte si je vais avoir droit à une "surprise" ou non, rien qu'à sa façon de m'accueillir : fête et pleurs devant la laisse, c'est bon, mais mademoiselle campée sur ses pattes dans l'entrée avec juste la queue frétillante... c'est louche !