Nouvelle adoption !

[luna 84]

pour le chapardage, ne rien laisser trainé ,
du moin au début !! sinon, la tentation est trop forte !!
c,est un jeune chien donc, c,est un peu " normal" qu,il ramasse tous ce qu,il trouve a sa portée !!
en faite il n,il a rien de compliqué avec un chien !
c,est une logique , mais il faut pensé chien et non pas humain !
bon !!ça n,est pas toujour évidend !! je le reconnais !
courage, si lundi vous voyez la comportementaliste , elle vous donnera des petits truc tout simple !, pour que tout ça s,amèliore !!
tenez bon !! prenez soins de la cocker !! le dalma ne doit pas trop l;envahir !!

[Morgane]

Bonjour,

surtout ne vous découragez pas. Comme le dit SASA, et ce que j'ai oublié de vous dire aussi :

- les premiers temps : câlins trop envahissants, ou brusques, ou "collage" des genoux ou de la table au moment des repas : il faut parfois jusqu'à reprendre le chien 50 fois avant qu'il comprenne.

MAIS RASSUREZ-VOUS : vous n'aurez pas à le faire 1 mois ! Les Dalmatiens comprennent très vite.
même si vous n'avez pas l'impression qu'il obéit, il va essayer jusqu'à ce qu'il accepte de se conformer à vos demandes. Et par la suite, il sera plus calme, car il vous reconnaîtra comme CHEF.
(à ce propos avez-vous lu les différents conseils de Sabine notre comportementaliste ? - vous pouvez la contacter aussi, elle a mis ses coordonnées dans un post de la rubrique : http://dalmatiensansfamille.forumpro.fr ... s-t757.htm)

- avec votre cocker Endy veut faire le chef c'est sûr, alors l'idée n'est pas de les laisser s'isoler l'un de l'autre ; il faut selon moi les mettre en contact dès le départ, et dès qu'Endy commence à avoir un comportement de "petit mâle" avec elle, vous intervenez et dites "STOP" puis vous envoyez Endy à son panier. Là aussi il devrait comprendre que se comporter avec brutalité avec votre cocker n'est PAS autorisé.

- quant au grognement d'Endy vis-à-vis de vous ce matin; le fait-il avec votre mari ??

Courage, n'abandonnez pas, vous saviez que les premiers jours seraient un temps d'adaptation ; l'harmonie se fait rarement dès les premiers temps !!

[Nadia]

oui,courage ,attendez de voir ce que dira le comportementaliste ,il aura surement une solution mais ce sera à vous de faire exactement ce qu il dira ,sans jamais faiblir
ça va etre dur c'est sur ,mais il n'y a aucune raison pour que cela ne fonctionne pas;
en attendant Lundi tenez bon,ne laissez pas Endy prendre le dessus et s'il voit que le chef c'est vous il va se calmer

[endy]

Bonjour à tous et toutes et merci encore de votre soutien !!!

C'est Laurent le mari d'Anick,

Tout ceci dois vous faire sourire car vous êtes passé par l'épreuve du feu !
C'est vrai qu'a vivre c'est moins drôle !

J'ai depuis tout petit eu des chiens ou dindon ou lapin, je n'ai jamais vu une
machine de guerre comme Endy-terminator !

Ce qui le sauve pour l'instant à mes yeux c'est son intelligence et sa sensibilité.

Je dois dire que j'étais effondré ce matin quand j'ai vu les post de ma femme au boulot.
( je travaille le samedi )
Anick est à ramassé à la petite cuillère et la cocker se remets doucement de ses
émotions ( le cocker est très fatigué mais encore de l'appétit )

Anick est le N°1 de cocker, je reste le N°2. Très bon N°2 mais N°2 quand même.
Le cocker est très sensible à l'état de sa maitresse.

J'ai l'impression que je suis le N°1 du dalma, si j'avais été la il aurait certainement été
furieux.

Endy-terminator a mangé 1kg de tomates que l'on réservait à mes parents pour leur
donner demain ( je ne les ai pas vu depuis 2 ans !! )

Le chalet de jardin contenant les graines pour oiseaux et du millet en grappes a été
foudroyé sans pitié.

Endy-terminator a continué a voler les tomates même enduite d'harissa par le fiston.

Anick voulait ramené endy-terminator au refuge mais le fiston alexis l'a sauvé....

Alexis a joué toute l'après-midi avec le chien : méthode de 2 balles comme il ne veux pas
la donner, on lui jette la seconde et on reprends la première.

Quand je suis revenu à 19H00, il était plus calme et j'ai pris le relais pour le fatiguer jusqu'à
20H00.

Nous avons mangé un barbecue dehors et Endy-terminator était plus calme,
quand il fait trop le forcing : je braque vers lui le spray anti-puce FRONT-LINE qu'il
connait très bien et se calme.

Son nouveau jeu est de boire l'eau des WC alors qu'il a de l'eau. Jerricane de 10L d'eau sur le battant des WC...

Et la il est 22H16 et Endy viens de sauter sur la cocker qui s'approchait de lui pour lui faire un coucou .Elle a fait un cri atroce.Obligé deles séparer.
ça me préoccupe beaucoup : la cocker a 13 ans et n'est pas de taille à lutter.

Elle a fuit le séjour et est partie se réfugier dans notre chambre.

Quand on croit que tout est calme... et tout les jours quelque chose est gâché.

[souris65]

Au vue des descriptifs du comportement de ce jeune "délinquant", il y a peu d'autres mots pour qualifier ces agissements, vous avez bien fait de consulter un comportementaliste, j'espère que celui-ci va venir voir le chien dans son contexte de vie.

Questions diverses :

Avez-vous des informations sur ce chien de plus à donner :
- naissance dans un élevage, pedigree (si oui quel élevage, origine) => information qui permettrait de savoir si le chien a eu les bases de socialisation.
- comportements au chenil
- comportements en extérieur hors territoire, avec humains, objets en mouvement, autres animaux
- comportements sur territoire, jardin, maison, lieux des maîtres
- comportements avec autre chien de maison, chevauchement, relation aux accès (nourriture, lieu de couchage, lieux interdits)

Au vue des descriptions, on a peut être affaire à un "semi sociopathe", un "dalmatien hyper actif", "mal éduqué à la base" et "mal positionné hiérarchique au sein de sa "meute"".

Je vais vous donner mon opinion, non sur le dalmatien en lui même car on ne peut juger un chien à distance, mais sur cette adoption, qui est honorable sur le principe, mais non en adéquation avec la présence d'un très vieux chien déjà en place, c'est abréger la vie de votre chienne que de lui imposer un très jeune chien, à moins que vous puissiez bien le positionner dans votre famille à 2 et 4 pattes, que vous preniez le temps de bien le faire se défouler (sortie quotidienne en liberté 1 à 2 heures dans lieux divers).
Le bon positionnement hiérarchique entre les chiens, ce sont eux qui vont le définir, pas vous, il faut respecter les hiérarchies naturelles, à vous humains de respecter cette hiérarchie en tant que LEADER, je suis bien consciente que pas facile de mettre votre chienne en 2éme position si besoin.
Comme ce loulou est gourmand et joueur, en assouvissant ces besoins naturels, il devrait être rééducable, seul un expert testant le chien lui même pourra vous le dire.

[endy]

Bonjour à tous et toutes,

C'est Laurent le mari,

Merci infiniment de votre intervention souris65.

Pas d'information sur l'origine d'endy-terminator à part sa date de naissance et le numéro de sa puce électronique.

Son abandon au refuge serait le divorce de jeune maitre trentenaire.
renseignements pris au refuge car notre fiston disait : " les gens disent ce qu'ils veulent
après tout ". Au refuge, ils nous affirmé en tout cas n'avoir jamais vu un chien pleurer
ses maitres de cette façon.

Il était depuis 4 mois au refuge dans un box avec femelle très dominante et un peu sous-alimenté.

Sociable avec les humains au chenil , nous avons rencontré 2 fois 30 minutes endy
avec notre cocker et tout se passait sans agressivité.

En promenade dehors avec nous :

- Il tire nerveusement vers les autres chiens en laisse mais je ne le laisse pas au contact.

avec les chiens non en laisse :

- rencontre sur une grande étendue avec 3 nordiques.Tout de suite de loin endy c'est couché au sol de toute sa longueur en arrêt.2 nordiques sont venu au contact, tentative de
" gnakage " d'un nordique trop au contact.
( je précise qu'endy est toujours en laisse je ne connais pas ses capacités de rappel )

- il y a peu 2 chiens ont foncé de loin sur nous bull-terrier plutôt costaud et dogue pas commode non plus je n'étais pas rassuré.Malgré leurs intimidations les 2 chiens n'ont
pas attaqué endy faisant front sans aboyer ni tentative de gnakage.
Nous avons repris notre chemin sans encontre.

- une autre fois 2 lévriers sur une grande étendue tournait autour d'endy en aboyant et
repartant.Leur manége a duré 15 minutes avant que le maitre des lévriers ne daignent
faire quelque chose.Endy était fortement excité et je le comprends.

- en balade tous les 2 avec cocker ( jamais agressif l'un envers l'autre dans ces moments la ) rencontre avec un petit chien non en laisse et cocker.Endy a du pré-sentir quelquechose
puisqu'il a pris le petit chien par la couenne l'a secoué et projeté plus loin.
J'ai le sentiment qu'endy voulait protéger la cocker.

- affrontement cocker et endy :

hier le cocker s'est approché de manière pacifique vers endy c'est la que le gnakage a eu lieu.toujous la même méthode dans ses moments la, il la prend par la couenne ( il est vif comme l'éclair )
c'est arrivé 2 fois et toujours sur l'arrivée du cocker vers le territoire d'endy.


Juste 2 affrontements sanglants :

- au second jour de l'arrivée d'endy, le cocker a sauté sur endy parce qu'il regardait à
2 mètres de distance le fiston manger à table.Oreille et babine bien amoché

- le cocker est venu voir endy en train de manger dans sa gamelle ( on croit rêver elle
n'accepterait pas qu'on lui fasse la même chose ).
Coup de crocs sur le crâne du cocker.

Au début il y a 1 semaine, ils s'évitaient dans les passages de la maison.Maintenant, ils se croisent sans soucis.

- endy ne va pas dans notre chambre ( le cocker a son panier, je sais c'est pas bien )
Donc le coker qui dort n'est pas dérangé en journée, la porte n'est pas fermée.
de toutes façons endy sait ouvrir les portes, je le soupçonne même de savoir démarrer
une voiture.

Il va dans la cuisine même si on lui interdit laborieusement quand nous sommes la,
le cocker a ses gamelles dans la cuisine.


Je suis conscient que les besoins des 2 chiens sont totalement différents.Je me lève plus tôt
pour assouvir les besoins physiques d'endy , a nous 3 il totalise ses 2 heures de balades
journaliére + 1 heure de baballe.

Je ne suis pas quelqu'un canapé un calme angoissé consensuel et juste et effectivement
j'apprends en ce moment par coeur le code canin que de rituel!!

Je suis d'accord avec vous qu'il n'a pas trouvé sa place dans notre meute.

Je pense qu'il n'a pas été très bien éduqué malgré qu'il obéisse quand il veut


a l'heure ou je vous écrit il y a encore eu un affontement endy cocker.

Le cocker gambade partout dans la maison et dans le jardin sans soucis

J'attends avec hâte la comportementaliste demain

merci à tous !

[doroth]

C'est sympa de votre part de vous poser quelques instants dans ces moments un peu difficiles pour nous donner des news de vos mésaventures canines.
Ce que vous vivez, c'est ce que tout le monde est susceptible (et craint) de vivre à chaque adoption.
Je sais bien que vous êtes là pour obtenir de l'aide, mais je pense que vous apportez beaucoup aussi.
Aucune adoption n'est garantie de succès même pour des personnes comme vous qui avez réfléchi celle ci et qui faites 1000 efforts pour que tout se passe au mieux.
J'ai hâte de lire ce que votre comportementaliste en a dit !

[souris65]

Merci pour les infos, au vue des descriptions, c'est à priori juste un jeune adolescent dalmatien à rééduquer mais surtout à bien positionner hiérarchique au sein de la meute à 2 et 4 pattes.
çà devrait être possible, même si un peu de travail sur vous (les 2 pattes) et une remise au point avec ce tachouille à 4 pattes, et aussi de la miss cocker, et chacun mangera et couchera à 2m de distance et pas dans des pièces différentes, les chiens à leur place et vous à la votre en tant que LEADER et grande balade défoulement et éducative pour le jeune loulou.
Il faut juste bien respecter les règles des codes canins pour la petite meute, et bientôt une belle harmonie canine et relation chien/humains régnera dans votre maison.
Je vais attendre avec impatience le verdict de la visite du comportementaliste.

[Morgane]

Moi non plus je ne doute pas que vous y arriviez !! Et avec beaucoup de bonheur à la clé !

Alors, comment s'est passé la visite du comportementaliste ?

[endy]

Bonsoir à tous et toutes,

Nous voici donc dans nos aventures tachetées de bons et moins bons moments. Mon mari est quant à lui aujourd'hui sur les rotules; en cause, une matinée de jeu de balle avec Endy mais qui a fini par dégénéré car après 1H30 intensive, Laurent a souhaité aller caresser notre cocker qui attendait derrière la barrière que je rentre du boulot !! Eh oui, lundi oblige, suis partie ce matin comme d'habitude pour aller bosser et notre cocker a dû se dire que comme on s'occupait pas d'elle, elle allait m'attendre sagement.

Quand le jeu de baballe s'est arrêté, et que Laurent est parti caresser cocker, Endy n'a sans doute pas compris pourquoi, d'un coup, l'attention se portait sur l'autre chien de la maison et là, .......catastrophe, plusieurs attaques successives ont eu lieu; laurent protégeant notre mèmère mais ne se soumettant pas pour autant. Raphia a donc terminé sa journée sur le siège arrière de la voiture, ne voulant plus quitter cet espace "protégé". Laurent m'appelant au boulot pour me dire qu'il se passait un drame et qu'il ne savait plus quoi faire !!!

Endy serait il vraiment normal ???

De mon boulot, j'appelle tout de suite la comportementaliste qui prend le temps de m'écouter et me demande d'attendre ce soir mais d'avancer notre RDV d'une heure si cela peut nous rassurer. 17H00, j'arrive la première, on se refait le film de la journée et on voit arriver Laure, notre sauveuse, nous l'espérons.

Elle passe la porte, Endy la renifle et elle l'ignore totalement; elle nous explique déjà qu'il faut ignorer Endy, qu'il n'a pas à nous sauter dessus à notre arrivée. Elle l'observe, discute avec nous de cette journée mais également des précédentes et ensuite, elle nous propose d'aller rechercher le cocker dans la voiture. Laurent, n'en peux plus et à bout de nerf et me confie la tâche. Nous isolons Endy dans la maison et je vais chercher Raphia qui accepte doucettement de me suivre mais en laisse. Trognotage et plutôt contente de me revoir, elle accepte de rentrer dans le jardin sans problème. Nous la détachons et Laure rentre pour prendre en laisse Endy afin de voir son comportement.

Premières inquiétudes pour moi car je ne sais comment va réagir Endy même en laisse. La cocker me suivant partout dans le jardin, j'ignore comment tout cela va se passer. Nous avons pour instructions de ne faire attention à aucun des deux chiens. Laure tient en laisse Endy mais le suit juste pour le retenir si....

Endy approche de plus en plus de Raphia, et au bout d'un moment et d'une approche trop "rapprochée", c'est Raphia qui fait comprendre par un retournement rapide et violent qu'il ne faut pas l'ennuyer. Grognement et simulation de croquage de Raphia; qui l'eut cru ?

Après un moment, Laure décide de retirer la laisse afin de laisser Endy et Raphia dans le jardin pour les observer mais semble rassurée. Elle nous précise cependant qu'il va falloir nous réorganiser et nous parle du "passé" d'Endy. Nous sommes sa 5ième famille en 1 an et 1/2 (inclus le refuge). Endy a été d'abord chez une personne qui ne s'en occupait pas du tout (pas d'éducation, pas de soins), ensuite, il est passé chez quelqu'un style SDF, puis chez une personne handicapée vivant dans un foyer mais il faisait tomber la personne régulièrement et cela n'a pas été. Ensuite, il est allé chez un "jeune" qui travaillait comme saisonnier et donc qui abandonnait le chien régulièrement pour des périodes indéterminées (quelques jours ou plus), enfin, il est allé au refuge et nous l'avons enfin chez nous. Un parcours plutôt "difficile" nous dit Laure puisqu'aucun repère stable et aucune famille d'accueil stable non plus.

Laure nous parle donc d'un chien " ado", a qui il va falloir apprendre à vivre et à avoir confiance en nous. Créer les "codes" de bonnes conduites et surtout ne pas nous laisser aller à nos comportements d'humain si l'on veut vivre ensemble. Nous voici donc avec une montagne de conseils et nos inquiétudes quant à notre capacité de dompter le fauve !!!

Les conseils étant d'abord, d'ignorer les deux chiens, de ne pas les caresser lorsqu'ils sont ensemble. De décider de ce que nous faisons et non l'inverse, ce n'est pas Endy qui décide. laure nous précise qu'elle ne pense pas au vu de ses observations, qu'Endy a vraiment envie d'agresser Raphia mais par contre qu'Endy n'a pas dû comprendre la raison pour laquelle après avoir joué durant 1H30, on ne s'occupe plus de lui. Par ailleurs, Endy est destructeur et tous les jours, il nous saccage quelque chose. Là, à l'instant où j'écris, il est occupé à manger le sac de bonbons que j'avais dans mon sac et le sac était ...........par terre !!! Inutile semble t'il de punir après la "boulette" car cela n'aura aucun effet. Endy essaie d'attirer l'attention et tout est bon dès lors que nous réagissons. Zut quand même pour mes bonbons, pour ma brosse à dent volée, et mes tomates, les graines des oiseaux, de ma poubelle éclatée à plusieurs reprises, etc...

Afin de récupérer éventuellement un objet qu'Endy me prend, il faut essayer de faire un "échange". J'avoue que ce n'est pas gagné mais bon, je me dit qu'i faut tenter l'expérience et surtout s'armer de patience, même si cela nous fait parfois quelque peu défaut tenant compte de nos boulots de dingue, de nos travaux et de nos tracas.

Et puis, si nous baissons les bras, c'est une fois encore Endy qui repartira à la case départ et ne suis pas sûre qu'il saura s'en remettre encore. C'est sûr, parfois j'ai vraiment envie qu'il arrête ses bêtises mais il faut lui laisser une chance; nos comportements n'ont sans doute pas été favorables non plus. Avec les conseils de tous et de Laure, j'ose espérer que très rapidement nous aurons de bonnes nouvelles à vous donner. Je remercie Laure qui reste disponible d'ailleurs et qui attends aussi de nos nouvelles. Nous nous donnons au moins 15 jours pour faire un point. Laure dit que cela est un minimum et qu'il va falloir travailler constamment sur notre comportement et nos réactions afin qu'Endy trouve sa place. Il nous a testé et nous testera encore. Nous ne connaissons pas encore ses limites mais il semble intelligent et comprend tout. Laure nous a permis de comprendre comment fonctionne Endy, ce qui lui a sans doute manqué, sans compter les traumatismes liés à ses nombreux abandons.

j'essaie ici de résumer cette rencontre, mais il y aurait tant à dire; Laure a passé 3 heures avec nous et un mail ne suffirait pas. Laurent est fatigué de cette journée et les larmes ont coulés; de tant d'émotions et d'inquiétudes car à aucun moment, nous avions imaginé une telle aventure.

Voici encore une journée de passé, demain le boulot et certainement d'autres choses à vous raconter. Douce nuit à tous !!

Anick, Alexis, Laurent, Endy et Raphia